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建议用回文件名的功能 1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

本贴最后更新于 702 天前，其中的信息可能已经时过境迁
  • 建议使用笔记文件名 +ID 组合，这样笔记方便
  • 建议使用.md 格式，真的

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  • 每次大本版更新，都是提心吊胆，因为新特性总是在负面影响甚至破坏已有的工作流

  • 1.2.5 最大的改动便是文件名 ID 化，这直接导致

    • 除思源外任何工具对思源文件的管理不具备可读性和可操作性性
    • 系统资源管理器几乎变为资源管理空气
    • 文件级，文件夹级拷贝分享变的异常艰难，以至不可能
    • 第三方同步盘的同步日志变得没有丝毫可读性，同样文件级的版本恢复变得异常艰难（特别是思源自身的同步仍然只能作为 plan B, 即便一直改进，应该也无法和专业软件（坚果云）比肩）

  • 对系统工具，对第三方工具的友好性，不正是本地化的一大便利么（另一大便利是安全）

  • 如果 ID 化是子文档的代价的话，那真是子文档的一个最糟糕的本地化实现，更何况子文档也丝毫不会对笔记带来本质的提升。纯在线的 ID 化无所谓，用户根本不关心这个。可用思源就是冲着本地来的

  • 特性的引入伴随思源一直在收紧自由度，从资源的统一管理到文档名的 ID 化，收紧的方向正常，但方法真是一言难尽

  • “思源用户不关心本地文件名，软件能打开就行”，但还是有一部分用户关心文件名的，越是深度用户越关心，随着笔记的数量提升，协作需求的提升，也许会有越来越多的用户看到这一串 ID 而苦恼吧

  • 实现同样的功能，应该有比文件名 ID 化更高效，更平和的实现吧？希望两位主创能考虑下这个问题

【思源笔记 v1.2.0 发布，一个全新的开始 - LianDi (ld246.com)】写的承诺

1. 以后还会不会有类似这样大的改动？能不能不要随意砍掉我特别需要的功能？

这次调整方向的动作确实太大，我们完全重写了大部分代码，这样大的改动以后不会有第二次了。用户体验上我们正在逐步完善，把现在的功能做好、做稳、做到极致是第一要务，添加新特性会谨慎对待，并且不会再移除已有功能了（除非是实在没人用的功能或者有更好的替代方案）。

【看了一些评论，结论：这个社区确实如网上很多平台说的那样戾气很重，懂的都懂，不多说】

【此贴不会删除，算是给后面的新人看看这社区的德性，懂的都懂不多说】

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    22341 引用 • 89399 回帖 • 1 关注
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建议用回文件名的功能 1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？ • Bard
4 操作
dwe3030 在 2022-12-20 22:39:24 更新了该帖
dwe3030 在 2022-12-19 20:51:50 更新了该帖
dwe3030 在 2022-12-19 14:56:06 更新了该帖
dwe3030 在 2022-12-19 14:55:41 更新了该帖
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建议用回文件名的功能 1.2.5 文件 (夹) 名称 ID 化，是否与本地化的初衷渐行渐远？

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  • leolee • • 4 赞同
    订阅者 捐赠者 恶龙

    用回文件名需要解决这么一些问题：

    1、后端解析部分的重写谁来做；前端部分基于 ID 的实现谁来重新实现？既然从文件名到 ID 需要完全重写大部分代码， 反过来也是同样的很好理解对吧？

    2、现有数据已经基于 ID 改造，怎么处理？

    不仅仅是从 markdown 到 JSON 才是数据结构大改， 从 JSON 返回 Kramdown 也是一样，这个过程可能造成的数据损坏和用户丢失如何处理？

    另外只要改回 Kramdown 就能解决对资源管理器和第三方编辑器的兼容问题可能不太现实。

    我就是从 Kramdown 时代就开始用的，看法是 Kramdown 很强但第三方软件支持约等于没有，解析性能比现在方案差了不是一星半点，资源管理器管理笔记大概一个月用不上几回，使用体验上比现在差了很多。

    3、如何证明有大量用户需要这样的功能？

    当初改的时候是根据用户反馈的问题和需求才确定的修改方向的；经历几个版本的迭代，从用户数量上来看，证明至少对于大多数用户来说 ID 文件名并不是一个很强的痛点。

    而对与越是深度用户越关心这个的结论说实话我确实不太知道你是如何得出的。我至少在使用时长上来说还算是比较深度， 结论是思源的管理方式更加适合我的写作和管理，反而是 obsidian 那样的方式对我来说更适合作为素材收集软件而不是笔记管理。

    4、社区开发者基于现有数据框架做出的各种功能如何兼容？

    不过这个可能也就对我这种影响比较大一点。

    5、所谓“应该有”的，比文件名 ID 化更高效更平和的实现是什么样的？

    我开发过白板，也尝试过在本地 markdown 基础上通过 yaml 实现一些高级功能比如双链和图上链接之类，结论是就算不用 ID 也只是假装不用，实际的数据处理还是必须基于唯一 ID 和更结构化的数据才能高效实现，而这个过程中如果还是要假装自己在用 markdown 的话生成 markdown 代码也没有什么可读性，不如直接写 html。

    所以我认为单纯在存储格式的扩展名上下功夫兼容没有意义，直接存储 ast 反而保证了数据到通行的标准 markdown 之间的转换可行，因为这样不能很好兼容的数据根本就不能存进文件里，你所设想的方案是什么样的？用什么样的识别方式替代 ID 能够至少覆盖绝大多数现有功能而不造成因为解析步骤增加而带来的性能下降？

    6、说一句难听点的，思源虽然开源，但是是商业软件，且不说不兼容坚果云主要是因为实时保存带来的文件锁问题， 就算是其他原因，开发者也没有必要浪费精力在一个并非核心功能而且会影响自己营收的功能上；你也不要用我的话去怀疑他们的动机，至少把同步实现开源并且官方支持了 S3 和 webdav 存储的对接就证明了他们没有故意不去兼容的动机， 那么你想过为什么没有能够直接兼容吗？

    7、接上一条，因为你提到了越是深度用户越关心，我才去看了一下你在论坛的其他发言。就你的一些建议来看我觉得你应该目前使用这款软件还不是很多，那么我真心有一个建议，使用一个工具不是不能有意见和建议，开源软件就更是欢迎各种意见和建议乃至批评。但是在此之前至少应该对软件的基本功能和适用领域有大概的认知，否则就不要做出太过于武断的论断和“代表”用户群发言，其它的都还好说，这两种做法我个人觉得不管对于软件作者和其他用户而言都是不太礼貌的，虽然这对你可能有些冒犯，但是我觉得我还是不得不说。

    8、这个还是一个建议，希望你不要误会，我觉得你提出来的这些可能 obsidian 或者 logseq 能够更好的满足你的需求，他们对资源管理器和第三方软件相比思源应该友好不少，与其削足适履不如去尝试一下，可能会更适合你的使用，我自己也在使用 obsidian，也经常推荐它，不是说“哎呀你说思源的坏话我不同意我要赶你走”，而是真心觉得他们对你来说可能更好用，就像你先要的扩展工具栏在 obsidian 就有插件实现，真的可以趁现在沉默成本还不是很高去尝试一下。

  • 其他回帖
  • Immemorial •
    订阅者 支持者 勇士

    没见到什么被砍掉的功能，反而在思源抛弃了 MD，使用了 ID 文件名之后，才带来了更多的功能。就像你认为不需要或者不重要的功能，或许对于其他人而言就是不可或缺的，比如你说了子文档对于笔记没什么提升对吧，但是对我而言这功能没有就不行，你的无所谓不代表其他人。

    笔记软件存在的意义就是为了更好更方便的处理笔记的内容，如果只是原始的文件夹和文件的名称塞在里面，和换了个界面的资源管理器有什么不同？仅仅是一个 ID 化，它能够带来更好的特性，那么即使失去了资源管理器中的可读性，对我而言在使用上没有区别，反而体验更好。而且思源在一次次升级的过程中，ID 化只是表面的一点而已，这也是为了实现更多功能、更好的同步做出的改变。

    数据完全存在本地，支持导出为其它格式，软件也开源，这已经是十分完善的本地化了，即使是文件原本的名字，即使是用 Markdowm，在添加了足够多的功能和语法的扩展，它的内容在其它软件那在也不可能完全兼容。至于思源，它的代码在那，如何创建、读写文件的方法都在里面，至于其它软件能不能兼容思源的笔记结构，能不能读写创建的内容，那不是思源要做的，也不是思源做得到的。

  • Bard •
    捐赠者

    用 A 软件就好好用 A 软件

    不要非得把 B 的主要特性提议给 A

    非要如此，更建议给 B 提议增加 A 的特性

    软件有 Bug，个人有需求，没什么问题，毕竟是社区共建

    但挑战“共识”就需要有足够深厚的积累

    就像卡尔萨根所说“超乎寻常的论断，需要超乎寻常的证据”

  • Bard •
    捐赠者
    • 除思源外任何工具对思源文件的管理不具备可读性和可操作性性
      • 思源没有承诺要对别的软件具有可读性
      • 对别的软件不可读反而是软件市场的大多数
      • 实在想用 .md 可以 Obsidian，Logseq，typora
    • 系统资源管理器几乎变为资源管理空气
      • 请精确描述什么叫“空气”
      • 是文件没了，还是看不到，还是被污染了
    • 文件级，文件夹级拷贝分享变的异常艰难，以至不可能
      • 要分享可以导出 Markdown 文件夹
      • 想要在线分享，说明文档里有推荐别家的
    • 第三方同步盘的同步日志变得没有丝毫可读性，同样文件级的版本恢复变得异常艰难（特别是思源自身的同步仍然只能作为 plan B, 即便一直改进，应该也无法和专业软件（坚果云）比肩）
      • 什么叫日志的可读性，日志本就是专业性的，日志也是有隐私需求的
      • 文件级别版本恢复困难，是软件功能不够完善，跟更换格式关系不大
      • 思源当前的确有那么些问题，但请不要否定未来的努力
      • 板凳有板凳的好，够用就行，没必要和扁担比长短
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dwe3030
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