关于数据同步提供内置密钥的讨论

本贴最后更新于 442 天前,其中的信息可能已经物是人非

提供内置密钥不是取代自定义密钥,而是两种密钥生成方式用户自己选择。

  • 内置密钥:通过不可变的用户账号信息(比如用户 ID 等)在云端自动生成并保存密钥
  • 自定义密钥:现有的密钥生成方式,在本地生成并保存密钥

内置密钥的优点:对于新用户友好,用户无需记住密钥,只要登录账号就可以使用内置密钥加解密数据快照

内置密钥的缺点:安全性没有自定义密钥高,技术上开发者是可以解密云端数据的

总得来说,内置密钥是降低一些安全性而提升便利性。

你是否赞同提供内置密钥?

单选 公开 已于 2023-05-18 17:45:00 结束 135 票
赞同
33% 45 票
反对
66% 90 票

如果你投了反对票,方便的话请在评论区描述一下反对的理由,也欢迎在评论区补充其他观点,谢谢。

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统,支持完全离线使用,同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接,重构你的思维。

    20240 引用 • 78276 回帖
5 操作
88250 管理员在 2023-05-18 09:08:01 取消置顶了该帖
88250 管理员在 2023-05-11 22:29:16 置顶了该帖
88250 在 2023-05-11 19:09:06 更新了该帖
88250 在 2023-05-11 18:54:39 更新了该帖 88250 在 2023-05-11 17:57:25 置顶了该帖

相关帖子

优质回帖
  • 内置方案有悖思源隐私性的特点,主打的安全性将被破坏。托管客户的密钥也将置官方于不利境地,相当于是沦落为跟 Notion、FlowUs、Wolai 同流了。客户无法相信审查是不是就是下一步。

    思源作为一家非常注重云端数据隐私性的笔记厂商,建议借鉴 1Password 在密钥管理方面的经验。在生成密钥时生成“急救包”,告诫用户做好保存。

    SASHUZ63WOFBKF.png

  • bug320 5 赞同

    内置密钥会让人“敏感”起来。而且,忘记密码这种事情,本地都是明文加密,重置密钥上传即可。这个功能,我觉得还是不要加为好。如果要加,第一,不能设置成“默认”的密钥选项;第二,请务必保留自定义密钥功能。

    如果是对小白,可以考虑把这块的帮助说明写的详细点。

    像我这种把个人账号、日记啥的写到笔记软件的人,还是比较在意这块的。从“某来”软件迁出的原因,就是因为知乎上帖子,虽然无法对帖子真假性判断,但还是本着“万一是真的呢”的想法,开始比对市面主要的几款软件,最后选了 siyuan。我当时选择 siyuan,最开始还是冲着“完全本地 ”、“端到端加密”、“国内的软件”去的。

  • yawei 1 4 赞同

    我投了反对票。

    原因:对于我这样的普通用户,不要给我介绍太多技术细节,我需要的只是一个简单粗暴的结论。你就告诉我,如果使用自定义密钥,除了你自己谁也看不到你写的东西。哪怕你写了一些不正确的,不能见光的,ZZ 敏感的东西,只要你保管好自己的电脑,就不用担心这些文字被别人截获。如果是这样,哪怕我同时还在用 workflowy, remnote 等一堆云端笔记,我也不会抛弃思源。

    但如果你告诉我,你的云端数据是会被解谜的哦。哪怕可能性只有 0.00000001%,我打字的时候心里也会有些膈应...我从来没看过 WX,WB 这些 app 的隐私政策,但是有些话我绝对不会在上面说...

    与其说是个技术问题,不如说是个心理问题,或者刻板影响。

欢迎来到这里!

我们正在构建一个小众社区,大家在这里相互信任,以平等 • 自由 • 奔放的价值观进行分享交流。最终,希望大家能够找到与自己志同道合的伙伴,共同成长。

注册 关于
请输入回帖内容 ...
  • source 1

    我用自定義密鑰,但不妨礙其他人選擇內置密鑰,兩者共存確實是最好的

  • 其他回帖
  • codeshu 2 2 赞同

    我是小白,我在 Obsidian 和思源选择了很久,二者都是本地化的,二者都是让用户的数据是有隐私和安全的基础上我才会进行选择的,如果为了便利性我其实可以继续用有道云笔记,最终让我选择思源的其实就是本地化、开箱即用等等,为了便利性而去掉部分隐私或安全性,其实有点本末倒置,很多人选择思源或 Obsidian 就是看重了安全和隐私,如果不考虑这部分,她们完全有更好的替代品(比如各种云笔记)。

    思源一定要记住自己的优点,那就是安全、隐私、本地化等等,这些是很多人选择思源这类笔记的基础,一定不能动这个基础,一旦动了就会流失很大部分用户,投入 Obsidian;或者想着反正都是不安全,那就干脆用其他更加花里胡哨和功能更多的云笔记

    2 回复
  • yawei 1 2 赞同 1 评论

    我看到很多支持内置密钥的人不理解为什么有人要反对。毕竟是在保持原有自定义密钥不变的条件下,增加一个新的选择,你们想要的隐私性,安全性又不会被损害。内置密钥的危险性在哪里?

    我认为很多反对的人,其实并不是从自身利益出发,而是在给开发者出谋划策,站在思源的角度去讨论。在我看来可能的坏处有两点:

    1. 削弱思源的独特性
      从用户数量来看,思源还是一个小众软件。由于传播渠道有限,许多小白用户在知道思源,了解思源,试用思源,到将思源作为主力工具这一过程中,肯定也会对某来,Ob 等其他笔记软件有一些或多或少的了解,并和思源进行比较。经过几轮筛选,能被思源黏住的小白用户,大概都会有“其实 A,B,C 都能满足我的日常需求,但如果考虑到安全性,还是思源最合适”这种想法吧。增强“思源笔记”与“隐私”,“安全”等关键词的关联性,对思源推广很有利。
      如果增加了内置密钥选项,“思源笔记”本身与“隐私”,“安全”的关联性会被削弱和模糊,转而必须强调“自定义密钥”这一概念。如果是因为安全性而选择思源,记得一定要使用“自定义密钥”哦。如果选择了“内置密钥”,也就是选择了“虽然我知道开发者能看到我的笔记内容,但我相信他是一个正直的人,他绝对不会看的”。

    2. 增加由误解产生的争论
      在围绕安全性的争论中,以前只有两个大组:“我觉得思源安全”组和“我觉得思源不安全”组。现在又细分成了:

      1. “我觉得两种密钥都安全”组
      2. “我觉得两种密钥都不安全”组
      3. “我觉得自定义密钥安全,内置密钥不安全”组
      4. “我觉得内置密钥安全,自定义密钥不安全”组(说不定真有人这样认为,因为如果不记得自定义密钥会丢数据)

      所以之后再讨论时,大家嘴上说的都是思源怎样怎样,但在没有明确前提的条件下,有人心里默认的可能是使用自定义密钥下的思源,有人想的是内置密钥。这还是建立在所有人都能正确认识概念的前提下。增加一个新的概念,在某种意义上就将用户又分为了两组,正确认知组和错误认知组。可能还有人自以为搞清楚了(但实际上没有)就加入了讨论。这些都容易让用户之间产生误解,进而引发争论。

    但是这些反对的人只能看到内置带来的“坏处”,看不到他的优越性,哪怕看投票,将来也会有 36% 的思源用户会选择实用内置密码。
    LeonardoDiCaprio
  • zxhd86 2 赞同 1 评论

    我投了反对票,是因为在我看来这个是安全不绝对,等于绝对不安全。

    首先,我认为安全性不是下降一点,而是下降到稍微努力就能攻破的地步。

    思源是开源软件,加密算法是公开的。从这个角度来说,开发者和攻击者所站的高度是一致的,假如得到了不可变的账号信息,那么攻破云端数据加密不在话下。也就是说,思源的安全等级从之前的目前技术无法攻破变为了上限是攻破密码即可。如果对于不可变的账号信息的选择不慎,那可能连破解密码都不需要。

    而哪怕是上限,密码所能提供的保护能力是极其低下的,目前 QQ、微信之流都增加了验证步骤,就足以见得。

    其次,思源作为一个实体存在的公司运营的产品,就必须考虑政策的影响。很多时候,不是开发者自己不愿意侵入用户隐私就能如愿的,当你有能力的时候,用户的安全只取决于政策的变动。如果政策需要登记用户的笔记内容(这可能听起来有点扯,但是你必须考虑有这种可能),你作为有能力的开发者,你就必须照做。对于这种问题,最好的做法就是不要打开潘多拉的魔盒,不要触及这种风险。

    最后,说一点题外话,就算有了内置密钥,而且新的用户基本选择了内置密钥,难道就说明他们愿意放弃真正的安全性?他们可能只是不理解这么麻烦的意义,所以从方便起见,选择了只方便一点的方案。对于这些用户,我们更应该教育他们,替他们作出决断,而不是把选择直接交给他们,这在我看来无疑就是一个免责声明而已。

    1 回复
    首先,针对开源软件,加密的原理是破解的代价非常大(耗时是天文数字),理论上就是安全的。同时后端关于审查的内容支持,D 大也要考虑一下如果思源用户再多起来以后,审查的事情要好好考虑一下。
    dd798922110
  • 查看全部回帖

推荐标签 标签

  • Hprose

    Hprose 是一款先进的轻量级、跨语言、跨平台、无侵入式、高性能动态远程对象调用引擎库。它不仅简单易用,而且功能强大。你无需专门学习,只需看上几眼,就能用它轻松构建分布式应用系统。

    9 引用 • 17 回帖 • 597 关注
  • JetBrains

    JetBrains 是一家捷克的软件开发公司,该公司位于捷克的布拉格,并在俄国的圣彼得堡及美国麻州波士顿都设有办公室,该公司最为人所熟知的产品是 Java 编程语言开发撰写时所用的集成开发环境:IntelliJ IDEA

    18 引用 • 54 回帖
  • Kotlin

    Kotlin 是一种在 Java 虚拟机上运行的静态类型编程语言,由 JetBrains 设计开发并开源。Kotlin 可以编译成 Java 字节码,也可以编译成 JavaScript,方便在没有 JVM 的设备上运行。在 Google I/O 2017 中,Google 宣布 Kotlin 成为 Android 官方开发语言。

    19 引用 • 33 回帖 • 50 关注
  • FreeMarker

    FreeMarker 是一款好用且功能强大的 Java 模版引擎。

    23 引用 • 20 回帖 • 430 关注
  • Flutter

    Flutter 是谷歌的移动 UI 框架,可以快速在 iOS 和 Android 上构建高质量的原生用户界面。 Flutter 可以与现有的代码一起工作,它正在被越来越多的开发者和组织使用,并且 Flutter 是完全免费、开源的。

    39 引用 • 92 回帖
  • VirtualBox

    VirtualBox 是一款开源虚拟机软件,最早由德国 Innotek 公司开发,由 Sun Microsystems 公司出品的软件,使用 Qt 编写,在 Sun 被 Oracle 收购后正式更名成 Oracle VM VirtualBox。

    10 引用 • 2 回帖 • 10 关注
  • 大数据

    大数据(big data)是指无法在一定时间范围内用常规软件工具进行捕捉、管理和处理的数据集合,是需要新处理模式才能具有更强的决策力、洞察发现力和流程优化能力的海量、高增长率和多样化的信息资产。

    89 引用 • 113 回帖
  • 服务器

    服务器,也称伺服器,是提供计算服务的设备。由于服务器需要响应服务请求,并进行处理,因此一般来说服务器应具备承担服务并且保障服务的能力。

    124 引用 • 580 回帖
  • 倾城之链
    23 引用 • 66 回帖 • 120 关注
  • IDEA

    IDEA 全称 IntelliJ IDEA,是一款 Java 语言开发的集成环境,在业界被公认为最好的 Java 开发工具之一。IDEA 是 JetBrains 公司的产品,这家公司总部位于捷克共和国的首都布拉格,开发人员以严谨著称的东欧程序员为主。

    180 引用 • 400 回帖
  • 游戏

    沉迷游戏伤身,强撸灰飞烟灭。

    171 引用 • 814 回帖
  • Hexo

    Hexo 是一款快速、简洁且高效的博客框架,使用 Node.js 编写。

    21 引用 • 140 回帖 • 12 关注
  • 博客

    记录并分享人生的经历。

    272 引用 • 2386 回帖
  • 小薇

    小薇是一个用 Java 写的 QQ 聊天机器人 Web 服务,可以用于社群互动。

    由于 Smart QQ 从 2019 年 1 月 1 日起停止服务,所以该项目也已经停止维护了!

    34 引用 • 467 回帖 • 712 关注
  • CAP

    CAP 指的是在一个分布式系统中, Consistency(一致性)、 Availability(可用性)、Partition tolerance(分区容错性),三者不可兼得。

    11 引用 • 5 回帖 • 580 关注
  • 程序员

    程序员是从事程序开发、程序维护的专业人员。

    544 引用 • 3531 回帖
  • WebComponents

    Web Components 是 W3C 定义的标准,它给了前端开发者扩展浏览器标签的能力,可以方便地定制可复用组件,更好的进行模块化开发,解放了前端开发者的生产力。

    1 引用 • 3 关注
  • Wide

    Wide 是一款基于 Web 的 Go 语言 IDE。通过浏览器就可以进行 Go 开发,并有代码自动完成、查看表达式、编译反馈、Lint、实时结果输出等功能。

    欢迎访问我们运维的实例: https://wide.b3log.org

    30 引用 • 218 回帖 • 618 关注
  • Oracle

    Oracle(甲骨文)公司,全称甲骨文股份有限公司(甲骨文软件系统有限公司),是全球最大的企业级软件公司,总部位于美国加利福尼亚州的红木滩。1989 年正式进入中国市场。2013 年,甲骨文已超越 IBM,成为继 Microsoft 后全球第二大软件公司。

    103 引用 • 126 回帖 • 442 关注
  • 黑曜石

    黑曜石是一款强大的知识库工具,支持本地 Markdown 文件编辑,支持双向链接和关系图。

    A second brain, for you, forever.

    10 引用 • 88 回帖
  • Firefox

    Mozilla Firefox 中文俗称“火狐”(正式缩写为 Fx 或 fx,非正式缩写为 FF),是一个开源的网页浏览器,使用 Gecko 排版引擎,支持多种操作系统,如 Windows、OSX 及 Linux 等。

    7 引用 • 30 回帖 • 430 关注
  • Dubbo

    Dubbo 是一个分布式服务框架,致力于提供高性能和透明化的 RPC 远程服务调用方案,是 [阿里巴巴] SOA 服务化治理方案的核心框架,每天为 2,000+ 个服务提供 3,000,000,000+ 次访问量支持,并被广泛应用于阿里巴巴集团的各成员站点。

    60 引用 • 82 回帖 • 605 关注
  • JavaScript

    JavaScript 一种动态类型、弱类型、基于原型的直译式脚本语言,内置支持类型。它的解释器被称为 JavaScript 引擎,为浏览器的一部分,广泛用于客户端的脚本语言,最早是在 HTML 网页上使用,用来给 HTML 网页增加动态功能。

    713 引用 • 1174 回帖 • 96 关注
  • Elasticsearch

    Elasticsearch 是一个基于 Lucene 的搜索服务器。它提供了一个分布式多用户能力的全文搜索引擎,基于 RESTful 接口。Elasticsearch 是用 Java 开发的,并作为 Apache 许可条款下的开放源码发布,是当前流行的企业级搜索引擎。设计用于云计算中,能够达到实时搜索,稳定,可靠,快速,安装使用方便。

    116 引用 • 99 回帖 • 249 关注
  • H2

    H2 是一个开源的嵌入式数据库引擎,采用 Java 语言编写,不受平台的限制,同时 H2 提供了一个十分方便的 web 控制台用于操作和管理数据库内容。H2 还提供兼容模式,可以兼容一些主流的数据库,因此采用 H2 作为开发期的数据库非常方便。

    11 引用 • 54 回帖 • 645 关注
  • 架构

    我们平时所说的“架构”主要是指软件架构,这是有关软件整体结构与组件的抽象描述,用于指导软件系统各个方面的设计。另外还有“业务架构”、“网络架构”、“硬件架构”等细分领域。

    141 引用 • 441 回帖
  • Netty

    Netty 是一个基于 NIO 的客户端-服务器编程框架,使用 Netty 可以让你快速、简单地开发出一个可维护、高性能的网络应用,例如实现了某种协议的客户、服务端应用。

    49 引用 • 33 回帖 • 19 关注