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征集社区关于反链的使用经验

本贴最后更新于 595 天前，其中的信息可能已经沧海桑田

在给插件 sy-plugin-enhance 开发反链功能中，我个人目前使用场景不多，所以需要收集社区的反链使用经验。

参与方式：

请将你反链使用场景，以及操作步骤，在这个帖子里进行说明，我会按照你的步骤去测试 logseq 和思源的情况，最后决定开发的内容。

由于听说 roam research 更好，如果有这方面的使用经验，也可以分享。但是由于我没有 rr 这个软件，所以尽量描述详细一点吧。

也可在思源三群里，反馈操作的视频，同时带上 @Wetoria 。

最新进展见 思源笔记增强插件 - sy-plugin-enhance

  • 思源笔记

    思源笔记是一款隐私优先的个人知识管理系统，支持完全离线使用，同时也支持端到端加密同步。

    融合块、大纲和双向链接，重构你的思维。

    26500 引用 • 110203 回帖 • 2 关注
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Wetoria 在 2023-12-07 23:15:48 更新了该帖
Wetoria 在 2023-12-07 22:12:18 更新了该帖
Wetoria 在 2023-12-07 19:04:06 更新了该帖
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  • dammy • • 3
    订阅者 支持者 勇士

    一些使用经验：

    • 页内反链的使用场景

      • 在使用中除了每日的 DailyNote 外，还有两类文档块

        • 一种是我们常见的、会在正文写内容的文档块，通过在正文解释、描述、下定义来表达它是什么

        • 另外一种是在传统笔记里不常见的空白文档块，因为上下文反链的缘故，每一条有上下文的链接从外部定义了空白文档块，也就是：反链即正文，这种用法在 roamlike 里挺常见的，经常随手打个 [[关键词]] 进去看看反链和提及

          • 所以 W 大可以改下反链和正文的距离，会更好使，RR 的作业是这样的：

            • 在 RR 里的页内反链和正文目测有两个 block 的距离

              • image
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    • 筛选功能的展望：

      • RR 的筛选功能主要有“包含”、“排除”以及“搜索反链锚文本”这三个功能

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      • 块路径中出现的 [[锚文本]] 和顶层 Page 会进入筛选，我们分两种情况看：

        • 以引用页面 roam 为例：

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          • 最顶层的 Page，在思源里对应文档块，其名称会进入筛选
          • 大纲中顶层的 [[W]]、父级 [[V]]、同级 [[D]]、子级 [[VV]] 会进入筛选
          • 非块路径中的锚文本，如 [[RESEARCH]] 不会进入筛选锚文本

        • 以引用页面 roam 中的 block 为例，逻辑和上方一样，聚焦具体某个 block 后才会显示反链以及筛选

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      • 包含

        • 包含能做到逐级筛选，比如图中 Pathfinder 4 的意思是：在反链里，有四条块路径中包含 Pathfinder

          • 点击 Pathfinder 进入包含筛选之后会在这四条链接里进行更细致的筛选
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      • 排除

      • 在做筛选功能时需要注意的坑：

        • 由于思源的反链逻辑是“展示当前块及其子级块的反链”，这和其它 roamlike 都不一样，所以当 W 大你做出筛选界面后，下面两个会混合在一起：

          • 引用文档块时，块路径中出现的 [[锚文本]]、文档名
          • 引用正文内容块时，块路径中出现的 [[锚文本]]、文档名

        • 所以除了上面的功能，我们还需有个 一键排除子级内容块的反链 的功能，只展示当前块的反链

    • 搭配侧栏中转站（sidebar）

      • RR 侧栏中转站很好用，在浏览笔记、将反链整理成文、查看文档反链的时候非常好使：

        • 当我正文结构已经写好，想去切换页面漫游自己的笔记，挑选内容块时，我就可以：

          • 打开素材区
          • 在不同的文档块、反链中漫游
          • 在漫游中，将合适的块、文档块、反链一键发送到素材区里
          • 切回正文结构
          • 将素材区的内容块引用到正文结构中

        • 在中转站可以浏览反链，使用感受和思源的反链面板一样

        • 中转站可以进行筛选，用来过滤内容，它的筛选功能和反链筛选一样

        • 中转站有个置顶内容的功能，当 × 掉置顶的内容之后再打开侧栏中转站，它会重新出现

      • RR 的侧栏中转站可以放这些东西：

        • 块
        • page
        • 反链

      • 侧栏中转站可以作为一个长期的计划，搭配文档内反链使用，这也是我们一直高频需求的功能 https://github.com/siyuan-note/siyuan/issues/3565#issuecomment-1118285501

  • PiChou • • 1 • 1 赞同
    付费者 支持者 捐赠者

    让我来抛转引玉吧~

    • 需求 1：【反链面板改进】正向引用数标识未显示在反链面板上 - 链滴
      • 此链接主要是我对「反链面板」上不显示「正向引用标识」的改进提议。
      • 因为 siyuan 并没有类似 logseq、roamreaseach 那种 [[父/子]] 双链。当我给一份传递型文本打双链时，为了图方便，就会只打 [[子]] 双链，而默认忽略 [[父]] 双链，但反链面板中缺乏「正向引用标识」则使得我后期找不到文本的源头。
        • 包括在仅 ctrl+shift+c 复制为引用块（而非创建真 [[页面块]]）时，也会有这种「一步并两步走」的个人使用习惯，此时思源所提供的「溯源」手段是欠缺的。
    • 需求 2：反链面板放置在页面底部
      • 注：与侧边栏的反链面板为补充关系，而非替代关系
      • 这个需求好多人提，也是真实急迫需要的。
      • 希望以社区插件实现：创建新页面时自动插入 1 个 1级标题块 (“当前页面的反链 “)+1 个 当前文档的嵌入块
        • 此处仅能满足 页面块 的底部反链需求。而不能满足 块聚焦 后的反链需求，还是充满了妥协。
  • dammy • • 1
    订阅者 支持者 勇士

    @deerain

32 回帖
征集社区关于反链的使用经验

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  • dammy • • 1
    订阅者 支持者 勇士

    @deerain

  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    目前 logseq 基本的反链功能，我测试了一部分，准备去思考思源这边如何开发了。

    大家有什么经验可以继续在这篇帖子里回复，我会持续跟进。

  • player • via Linux
    付费者 捐赠者

    👍 支持一下，社区高手云集，越来越壮大了。

  • DataWealth •
    订阅者 恶龙

    目前思源的反链是不是不支持直接打开对应的文档啊？好像只能悬浮？需要一个能直接点击后打开链接文档在主标签页的功能

    1 回复
  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    ctrl+ 左键点击面包屑上的路径可以直接开。

    1 回复
  • PiChou • • 1 • 1 赞同
    付费者 支持者 捐赠者

    让我来抛转引玉吧~

    • 需求 1：【反链面板改进】正向引用数标识未显示在反链面板上 - 链滴
      • 此链接主要是我对「反链面板」上不显示「正向引用标识」的改进提议。
      • 因为 siyuan 并没有类似 logseq、roamreaseach 那种 [[父/子]] 双链。当我给一份传递型文本打双链时，为了图方便，就会只打 [[子]] 双链，而默认忽略 [[父]] 双链，但反链面板中缺乏「正向引用标识」则使得我后期找不到文本的源头。
        • 包括在仅 ctrl+shift+c 复制为引用块（而非创建真 [[页面块]]）时，也会有这种「一步并两步走」的个人使用习惯，此时思源所提供的「溯源」手段是欠缺的。
    • 需求 2：反链面板放置在页面底部
      • 注：与侧边栏的反链面板为补充关系，而非替代关系
      • 这个需求好多人提，也是真实急迫需要的。
      • 希望以社区插件实现：创建新页面时自动插入 1 个 1级标题块 (“当前页面的反链 “)+1 个 当前文档的嵌入块
        • 此处仅能满足 页面块 的底部反链需求。而不能满足 块聚焦 后的反链需求，还是充满了妥协。
    1 回复
  • PiChou • • 1 赞同
    付费者 支持者 捐赠者

    好帖子建议楼主 📌 置顶，以便集思广益

  • player • via Linux
    付费者 捐赠者

    刚刚知道，[[父/子]] 这种用法，比较高级。思源如果把 标签 与 双链 融合，就是这种 [[父/子]] 模式了。

    不过在[[子]]的块补充打个[[父]]也能解决。后期也能找到。

    第二点，也是我想做的。放一个一级标题。但聚焦后部分的反链，就麻烦了。

  • abc1206 •
    订阅者

    建议属性面板加入双链（以及标签和链接）的内容，方便扩展双链、提及、虚拟引用等查询功能。

  • DataWealth •
    订阅者 恶龙

    感谢，我就说我记得以前是可以的，一段时间不用，就忘记这个方法了。不过刚刚用了下就发现明明没有引用，也出现在了反链中，这个重新索引能解决不？

    1 回复
  • sweesalt • • 1 赞同
    订阅者

    1.反链可以折叠、展开；2.反链可以按选择的条件（如创建时间、标题等）进行排序；3.反链下方增加「提及」。

  • suiji • • 1 赞同
    订阅者

    就我而言，我需要一种区分，“用过”的区分。即，本页面 A 被页面 B 引用，本 A 的反链面板有 B。当本 A 引用或嵌入了 B 中引 A 的块时，在本 A 的反链面板上给出标记“用过”。

    用意是，不希望反链面板只是一次检索展示，不希望每次开反链面板都是一次新检索，希望对检索结果的整理能够有所保留。

    1 回复
  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    一般是引用没更新？我一般也就是刷新一下反链面板，或者重建一下索引。

    1 回复
  • Wetoria • • 1
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    大概能理解，我自己也有类似的需求，比如整理的时候，我会用嵌入块的形式把反链拖到汇总的文档里。先收了，后面看看怎么做。

  • dammy • • 3
    订阅者 支持者 勇士

    一些使用经验：

    • 页内反链的使用场景

      • 在使用中除了每日的 DailyNote 外，还有两类文档块

        • 一种是我们常见的、会在正文写内容的文档块，通过在正文解释、描述、下定义来表达它是什么

        • 另外一种是在传统笔记里不常见的空白文档块，因为上下文反链的缘故，每一条有上下文的链接从外部定义了空白文档块，也就是：反链即正文，这种用法在 roamlike 里挺常见的，经常随手打个 [[关键词]] 进去看看反链和提及

          • 所以 W 大可以改下反链和正文的距离，会更好使，RR 的作业是这样的：

            • 在 RR 里的页内反链和正文目测有两个 block 的距离

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    • 筛选功能的展望：

      • RR 的筛选功能主要有“包含”、“排除”以及“搜索反链锚文本”这三个功能

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      • 块路径中出现的 [[锚文本]] 和顶层 Page 会进入筛选，我们分两种情况看：

        • 以引用页面 roam 为例：

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          • 最顶层的 Page，在思源里对应文档块，其名称会进入筛选
          • 大纲中顶层的 [[W]]、父级 [[V]]、同级 [[D]]、子级 [[VV]] 会进入筛选
          • 非块路径中的锚文本，如 [[RESEARCH]] 不会进入筛选锚文本

        • 以引用页面 roam 中的 block 为例，逻辑和上方一样，聚焦具体某个 block 后才会显示反链以及筛选

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      • 包含

        • 包含能做到逐级筛选，比如图中 Pathfinder 4 的意思是：在反链里，有四条块路径中包含 Pathfinder

          • 点击 Pathfinder 进入包含筛选之后会在这四条链接里进行更细致的筛选
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      • 排除

      • 在做筛选功能时需要注意的坑：

        • 由于思源的反链逻辑是“展示当前块及其子级块的反链”，这和其它 roamlike 都不一样，所以当 W 大你做出筛选界面后，下面两个会混合在一起：

          • 引用文档块时，块路径中出现的 [[锚文本]]、文档名
          • 引用正文内容块时，块路径中出现的 [[锚文本]]、文档名

        • 所以除了上面的功能，我们还需有个 一键排除子级内容块的反链 的功能，只展示当前块的反链

    • 搭配侧栏中转站（sidebar）

      • RR 侧栏中转站很好用，在浏览笔记、将反链整理成文、查看文档反链的时候非常好使：

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          • 打开素材区
          • 在不同的文档块、反链中漫游
          • 在漫游中，将合适的块、文档块、反链一键发送到素材区里
          • 切回正文结构
          • 将素材区的内容块引用到正文结构中

        • 在中转站可以浏览反链，使用感受和思源的反链面板一样

        • 中转站可以进行筛选，用来过滤内容，它的筛选功能和反链筛选一样

        • 中转站有个置顶内容的功能，当 × 掉置顶的内容之后再打开侧栏中转站，它会重新出现

      • RR 的侧栏中转站可以放这些东西：

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        • 反链

      • 侧栏中转站可以作为一个长期的计划，搭配文档内反链使用，这也是我们一直高频需求的功能 https://github.com/siyuan-note/siyuan/issues/3565#issuecomment-1118285501

    1 回复
  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    内容有点多，所以我在 https://simplest-frontend.feishu.cn/docx/B3NndXHi7oLLXJxnxQmcczRsnse#ZgaZdjgYuoURjdxK25vc3RoFnPe 这里进行了讨论。

  • li80 •
    订阅者 付费者

    【1】Logseq 下方的反链接列表做得挺好，可以参考。

    【2】图 1 是反链，图 2 是出链。图 1 的面包屑能不能不要显示把那个“思源规则”再显示一遍？

    【3】图 1 的面包屑中，没有显示“总目录”这个页面的上级笔记本。

    image.png

    image.png

    1 回复
  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    1：有在参考

    2：可以考虑。

    3：Logseq 里，“文档”级别的节点也是不展示的，比如我图片里的[[镜头]]这个文档image.png

  • mark-j • via iPhone
    付费者

    这么需求量，赶紧 @ 官方

  • li80 •
    订阅者 付费者

    打开日记的按钮，能否直接钉在左侧，目前的十字悬浮球有点过大了。

    1 回复
  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    暂时没考虑钉在左侧这样的功能，悬浮球主要是给移动端用的。后续暂时只考虑给一个设置控制是否显示。

  • suiji •
    订阅者

    大佬你好，我再提一个trollface 。既有反链面板是以文档名为基本条目陈列的，日志在反链面板里呈现为一个个日期。在 daily note 的理念下，笔记大部分都记在日志下，使得 daily note 流程天然比新建文档在反链面板上少一层标题信息。daily note 流程中，一个日志文档本质应是传统笔记方式里诸多文档在管理上的归并，不宜作为笔记内容上的组织单位。希望记在 daily note 下的笔记在反链面板上，能从日期文档名往下细分一层，细到管辖引用块的等级最高的标题那里。当然，没有标题自然无事发生。

    曾经有一个挂件 note backlines，它的展示效果就是在有标题时展示标题，只是引用块本身所在的块就不展示了。效果图：

    image.png

    在文档“2”中看的很明显了，其中“第一个标题”和“第三个标题”下都有引用【示例】，“第二个标题”下则没有。另注：“3”是一段普通的文本段落。“1”是一个列表块的父级块。

    长处短处都很明显的一个挂件。

    --------分割线-----

    之前提了一个“用过”的建议，再加上现在发的这个，我开始觉得改动程度还挺大的trollface

    2 回复
  • mark-j • • 1 评论 via iPhone
    付费者

    dailynote 的用法不依赖标题哦

    是的。我把 daily note 作典型讲可能让你误会我就是在讲 dailynote 了。其实吧，我真正想提的是，不管是不是 dailynote，只要有所引用的块之上有等级标题在管辖着它，那都要在反链面板上从文档名深入到标题名。因为标题意味着文档（或者说卡片）的单位切割。只是我觉得这么改是不是动静太大，也不是那么多人有我这样的需求，就捡这方面最突出的 dailynote 讲了。
    suiji •
  • DataWealth •
    订阅者 恶龙

    刷新和重建索引都没用，可能是一些奇奇怪怪的 bug 吧，多了没事，少了就麻烦

  • PiChou •
    付费者 支持者 捐赠者

    @Wetoria

    BUG：底部反链面板的「左侧菜单标志」持续存在，即便鼠标指针失焦、页面滚动之后也不会消失 😭

    1702174486957.png

    1 回复
  • PiChou •
    付费者 支持者 捐赠者

    另外，底部反链面板最好也能设置默认展开数，否则某个页面反链数量大，一打开就比较卡顿

    1702174832642.png

    1 回复
  • cxg318 •

    有 BUG,浮窗不能添加双链

  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    我记得我修了，但是不记得上没上架了-。-

  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    我不打算适配文档型。主要只处理列表类型的。精力不够

  • Wetoria •
    订阅者 付费者 捐赠者 作者

    优先考虑实现功能了，性能问题在功能实现以后我再考虑。

    1 回复
  • dammy •
    订阅者 支持者 勇士

    新版用上了，没有块标和折叠按钮错位的问题了，用起来很舒服。❤️
    W 大可以考虑下把“反链”两个字调淡点，RR 里的反链和提及就很淡，这样看起来反链就像是正文一样，对注意力没什么干扰。logseq 里倒是和增强插件一样，看起来就显得割裂

    image.png

  • zxhd86 •
    订阅者 先知

    使用预渲染的方式实现的话，在 236 个反链的情况下，只会有一点的等待时间，这个时间编辑不会卡顿。加载完毕后，编辑依然不会卡顿，只有切换页面会卡一下，应该是能接受的。

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Wetoria
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